|
Любовь к детям
| |
| Николай_Евгеньевич | Дата: вторник, 17.11.2009, 17:32 | Сообщение # 31 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Статус: Нет на сайте
| Quote (prima23) Учитель должен уважать мнение каждого ученика
Quote (Alexxx) Любить - это получать удовольствие от общения с ними.....это и есть - уважать
Quote (Егорова) любить- это уважать в маленьком человеке ЛИЧНОСТЬ
Итак, мы вернулись к самому началу нашей дискуссии. Мы ставим знак равенства между любовью к детям и уважением детей и закрываем тему? Или продолжаем разговор?
Незнание законов никого не извиняет
|
| |
| |
| Alexxx | Дата: вторник, 17.11.2009, 22:28 | Сообщение # 32 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Нет на сайте
| Нет, не закрываем тему. Любить - значит всегда уважать. Уважать - не всегда значит любить. И врага можно уважать. Любить - в том числе уважать, но не только. ПРОДОЛЖАЕМ РАЗГОВОР. 
Как молью изъеден я сплином...
Посыпьте меня нафталином,
Сложите в сундук и поставьте меня на чердак,
Пока не наступит весна.
|
| |
| |
| Николай_Евгеньевич | Дата: четверг, 19.11.2009, 02:50 | Сообщение # 33 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Статус: Нет на сайте
| Quote (Alexxx) Любить - в том числе уважать, но не только.
Дело за малым - выяснить другие составляющие любви к детям. Уважаемые форумчане! Более активно высказывайтесь на эту злободневную тему!
Незнание законов никого не извиняет
|
| |
| |
| Татьяна_Александровна | Дата: четверг, 19.11.2009, 06:34 | Сообщение # 34 |
 Идейный вдохновитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 379
Статус: Нет на сайте
| Согласна Николай Евгеньевич, что более конструктивно будет выявить "составляющие любви" к детям. А пытаясь дать определение любви , мы заигрываем с великой тайной. Мы тут между делом собираемся определить неизученное, познавать непостижимое. Очень смело конечно. Любовь (которая чувство) слишком огромна и глубока, чтобы ее можно было правильно понять, измерить или установить пределы, пользуясь словами. 
|
| |
| |
| DrMax | Дата: четверг, 19.11.2009, 10:25 | Сообщение # 35 |
 Генератор идей
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Нет на сайте
| Quote (Alexxx) Любить - значит всегда уважать.
Не думаю, что это аксиома 
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
| |
| |
| Alexxx | Дата: четверг, 19.11.2009, 13:10 | Сообщение # 36 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Нет на сайте
| DrMax, вы хотите сказать, что можно любить не уважая? Примеры пожалуйста.
Как молью изъеден я сплином...
Посыпьте меня нафталином,
Сложите в сундук и поставьте меня на чердак,
Пока не наступит весна.
|
| |
| |
| DrMax | Дата: четверг, 19.11.2009, 18:43 | Сообщение # 37 |
|
Генератор идей
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Нет на сайте
| Quote (Alexxx) DrMax, вы хотите сказать, что можно любить не уважая? Примеры пожалуйста. biggrin
Смотря что имеется ввиду. Например, можно любить котёнка. Но за что его уважать, если он в тапки гадит?Добавлено (19.11.2009, 18:43)
---------------------------------------------
Мать может любить своего сына, оступившегося в жизни. Или даже совершившего преступление
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
| |
| |
| Николай_Евгеньевич | Дата: четверг, 19.11.2009, 19:35 | Сообщение # 38 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Статус: Нет на сайте
| Quote (Alexxx) Любить - значит всегда уважать.
Quote (DrMax) Не думаю, что это аксиома
Quote (DrMax) можно любить котёнка. Но за что его уважать, если он в тапки гадит?
Примеры подобраны удачные, но, как кажется, мало применимые к нашей теме. Давайте будем считать, что понятия "любовь" и "уважение" находятся в отношении пересечения: есть любовь без уважения, есть любовь с уважением и есть уважение без любви.
Незнание законов никого не извиняет
|
| |
| |
| Alexxx | Дата: четверг, 19.11.2009, 20:11 | Сообщение # 39 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Нет на сайте
| Не путайте любовь к ребенку своему и любовь к ребенку вообще. У этих явлений разная природа: любовь к своему ребенку, она поэтому и слепа, что является проявлением материнского инстинкта. Слепа любовь мужчины к женщине и наоборот, так как является проявлением инстинкта размножения. Любовь к ребенку - это совсем другое. Я думаю, вы со мной согласитесь. Это понятие относится к той любви, о которой говориться во многих религиях. К той, которая отождествляется с Богом. Возлюби ближнего своего как самого себя. Такая любовь не может быть без уважения, она на нем строится.
Как молью изъеден я сплином...
Посыпьте меня нафталином,
Сложите в сундук и поставьте меня на чердак,
Пока не наступит весна.
|
| |
| |
| DrMax | Дата: четверг, 19.11.2009, 21:30 | Сообщение # 40 |
|
Генератор идей
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Нет на сайте
| Quote (Alexxx) Не путайте любовь к ребенку своему и любовь к ребенку вообще.
Я ничего не путаю - я поставил под сомнение следующее высказывание (про деление детей на чужих и своих там ничего сказано не было, как впрочем и вообще про детей (это лишь из контекста темы можно предположить)):
Quote (Alexxx) Любить - значит всегда уважать. Уважать - не всегда значит любить. И врага можно уважать. Любить - в том числе уважать, но не только. Quote (Николай_Евгеньевич) Давайте будем считать, что понятия "любовь" и "уважение" находятся в отношении пересечения: есть любовь без уважения, есть любовь с уважением и есть уважение без любви.
Согласен
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
| |
| |
| Alexxx | Дата: четверг, 19.11.2009, 22:48 | Сообщение # 41 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Нет на сайте
| "Любить - значит всегда уважать. Уважать - не всегда значит любить. И врага можно уважать. Любить - в том числе уважать, но не только. " И что же тут противоречивого? Любить - более широкое поняти. Уважать - более узкое. Добавлено (19.11.2009, 22:48)
---------------------------------------------
Только я так и не понял, что это за любовь-то без уважения. Только давайте не буде заниматься подменой понятий говоря о любви к апельсинам, котятам, грозе в начале мая и так далее. Все мы понимаем, что это разные категории, хотя и называются одним словом. Вот такой вот вот странный русский язык....мы и маму любим, и родину, и друзей, и человека единственного неповторимого, и клубничное варенье, и животных; некоторые любят сдирать засохший клей ПВА с ладоней рук. Вот любовь к сдиранию клея с рук - это любовь с уважением или без уважения к этому процессу?  Это я к тому, что хоть мы и говорим одно слово "любить" мы имеем ввиду разные понятия." Любить котенка" и "любить ребенка" вообще нельзя сравнивать. Это так же, как сравнивать "тяжелый" с "круглым". Русский язык, он образный, вот и давайте мыслить образно. 1) (испытывать любовь) love (d) любить родину — love one's country нежно любить — love (d) dearly / tenderly его здесь очень любят — he is well-liked here 2) (чувствовать склонность) like (d), be fond (of) любить музыку — be fond of music она любит кататься на коньках — she likes skating он любит, когда она поёт — he likes her to sing он любит, когда идёт снег — he likes snowy weather 3) (нуждаться в каких-л условиях) need (d), require (d); prefer (d) картофель любит песчаный грунт — potatoes require [thrive in] sandy ground фиалки любят тень — violets like shade не любить (не выносить) — not to agree (with) масло не любит тепла — butter doesn't go well with heat В английском проще, там каждая "любовь" называется своим словом.
Как молью изъеден я сплином...
Посыпьте меня нафталином,
Сложите в сундук и поставьте меня на чердак,
Пока не наступит весна.
|
| |
| |
| DrMax | Дата: четверг, 19.11.2009, 23:02 | Сообщение # 42 |
|
Генератор идей
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Нет на сайте
| Quote (Alexxx) Только давайте не буде заниматься подменой понятий говоря о любви к апельсинам, котятам, грозе в начале мая и так далее.
Давайте.
Только и вопрос давайте ставить более конкретно. Слова "Любить - значит всегда уважать" не дают конкретики относительно объекта любви. Quote (Alexxx) . Вот любовь к сдиранию клея с рук - это любовь с уважением или без уважения к этому процессу? smile Это я к тому, что хоть мы и говорим одно слово "любить" мы имеем ввиду разные понятия."
Так и выражайтесь яснее. Относительно кого/чего была приведена фраза: "Любить - значит всегда уважать"?
Даже само название темы можно понимать по-разному. Все мы чьи-то дети.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
| |
| |
| Смирнов | Дата: пятница, 20.11.2009, 08:49 | Сообщение # 43 |
 Администратор проекта
Группа: Администраторы
Сообщений: 275
Статус: Нет на сайте
| Quote (DrMax) Все мы чьи-то дети.
Продолжение следует
|
| |
| |
| Alexxx | Дата: пятница, 20.11.2009, 11:11 | Сообщение # 44 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Нет на сайте
| Относительно кого/чего была приведена фраза: "Любить - значит всегда уважать"? Мы вообще-то о детях говорили.
Как молью изъеден я сплином...
Посыпьте меня нафталином,
Сложите в сундук и поставьте меня на чердак,
Пока не наступит весна.
|
| |
| |
| DrMax | Дата: пятница, 20.11.2009, 12:31 | Сообщение # 45 |
|
Генератор идей
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Нет на сайте
| Quote (Смирнов) Не все. Я создан в секретной правительственной лаборатории.
Детище?
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Сообщение отредактировал DrMax - пятница, 20.11.2009, 12:31 |
| |
| |
| Николай_Евгеньевич | Дата: пятница, 20.11.2009, 17:30 | Сообщение # 46 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Статус: Нет на сайте
| Quote (DrMax) Quote (Смирнов)Не все. Я создан в секретной правительственной лаборатории. Детище?
Монстр? Универсальный солдат (учитепь)?
Незнание законов никого не извиняет
|
| |
| |
| Неучитель | Дата: суббота, 21.11.2009, 09:14 | Сообщение # 47 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Нет на сайте
| Quote (Alexxx) Не путайте любовь к ребенку своему и любовь к ребенку вообще. У этих явлений разная природа: любовь к своему ребенку, она поэтому и слепа, что является проявлением материнского инстинкта. Слепа любовь мужчины к женщине и наоборот, так как является проявлением инстинкта размножения. Любовь к ребенку - это совсем другое. Я думаю, вы со мной согласитесь. Это понятие относится к той любви, о которой говориться во многих религиях. К той, которая отождествляется с Богом. Возлюби ближнего своего как самого себя. Такая любовь не может быть без уважения, она на нем строится.
Любовь, о которой Вы здесь говорите, которая отождествляется с Богом, она абсолютная и неизбирательная. Ведь в христианстве нужно возлюбить не только своего ближнего, но и всё человечество, человека "вообще", как Вы говорите. И не нужно выискивать в нём что-то хорошее, чтобы эту любовь вызвать, а любить всех, "заблудшие души", негодяев и преступников. То есть эта любовь как раз слепая, и уважения тут нет.
Получается, что нужно любить детей такой христианской, слепой любовью, или все-таки уважать их постараться?
Но вам то, опытным учителям, должно быть известно, что бывают такие дети, которые уважения ну никак вызвать не могут.
|
| |
| |
| Николай_Евгеньевич | Дата: суббота, 21.11.2009, 17:17 | Сообщение # 48 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Статус: Нет на сайте
| Открывая данную тему, я задал вопрос:
Quote (Николай_Евгеньевич) любить детей - это суровая необходимость педагогического труда? Или достаточно их просто уважать...
По этому поводу сыр-бор было и разгорелся. Сейчас, похоже, мы возвращаемся в начало обсуждения!
Ну хорошо, любовь к детям не является всеобъемлющей христианской. А какой она является?
Незнание законов никого не извиняет
Сообщение отредактировал Николай_Евгеньевич - суббота, 21.11.2009, 17:21 |
| |
| |
| DrMax | Дата: суббота, 21.11.2009, 17:24 | Сообщение # 49 |
|
Генератор идей
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Нет на сайте
| Вообще вся эта полемика смысла не имеет, так как постепенно переходит в демагогию. Можно брызгать слюной, раскрывая истинное сакральное значение и понимание такого понятия, как "Любовь к детям", но при этом в реальности презирать "маленьких мерзавцев и тварей".
Может лучше о ненависти к детям поговорим? Как часто педагоги говорят: "Ну как же я их ненавижу!!!"Добавлено (21.11.2009, 17:24)
---------------------------------------------
Quote (Николай_Евгеньевич) Открывая данную тему, я задал вопрос: Quote любить детей - это суровая необходимость педагогического труда? Или достаточно их просто уважать... По этому поводу сыр-бор было и разгорелся. Сейчас, похоже, мы возвращаемся в начало обсуждения!
Только тех, кто достоин уважения. И ко всем без исключения необходимо проявлять терпение. Стараться понять их.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
| |
| |
| Николай_Евгеньевич | Дата: суббота, 21.11.2009, 17:34 | Сообщение # 50 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Статус: Нет на сайте
| Quote (DrMax) Может лучше о ненависти к детям поговорим? Как часто педагоги говорят: "Ну как же я их ненавижу!!!"
Честно говоря, ни разу ничего подобного не произносил (может быть, потому, что ненависть - это сильное чувство, а я и особой любви к нашим великовозрастным деткам не испытываю; а, может быть, - дело в юридическом иммунитете: юрист не имеет права принимать чужие проблемы близко к сердцу). Вот приходят они в наше гостеприимное учебное заведение - ЛСХТ. Считается, что после школы (и документ соответствующий имеется), а кажется - будто из детского сада. Поэтому и на занятия я хожу, испытывая не ненависть к "особо одаренным", а огромный интерес: "Какой же номер они выкинут на этот раз?"!
Незнание законов никого не извиняет
|
| |
| |
| DrMax | Дата: суббота, 21.11.2009, 17:57 | Сообщение # 51 |
|
Генератор идей
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Нет на сайте
| Quote (Николай_Евгеньевич) Поэтому и на занятия я хожу, испытывая не ненависть к "особо одаренным", а огромный интерес: "Какой же номер они выкинут на этот раз?"!
Вот это грамотный подход. Профессиональный.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
| |
| |
| Смирнов | Дата: воскресенье, 22.11.2009, 16:09 | Сообщение # 52 |
|
Администратор проекта
Группа: Администраторы
Сообщений: 275
Статус: Нет на сайте
| А может учитель и не должен любить детей? Ему же не за это деньги платят, и в должностных обязанностях любовь к детям не указана. Мож нужно просто выполнять работу за которую тебе платят?
Продолжение следует
|
| |
| |
| иинквизитор | Дата: воскресенье, 22.11.2009, 20:33 | Сообщение # 53 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Нет на сайте
| Quote (Смирнов) А может учитель и не должен любить детей? Ему же не за это деньги платят, и в должностных обязанностях любовь к детям не указана. Мож нужно просто выполнять работу за которую тебе платят?
Главное любить свою профессию, тогда и детям хорошо будет. Если из школы выпускается больной и необразованный индивид, то объяснения, что
его там любили , звучат неуместно.
Жизнь как коробка спичек: относиться к ней серьезно - смешно, не серьезно - опасно.
|
| |
| |
| Николай_Евгеньевич | Дата: воскресенье, 22.11.2009, 21:17 | Сообщение # 54 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Статус: Нет на сайте
| Фактически в настоящее время в этой теме обсуждаются два вопроса:
Что такое "любовь к детям"? и
Нужно ли вообще педагогу любить детей?
С ответами на второй вопрос форумчане преуспели больше.
Незнание законов никого не извиняет
|
| |
| |
| Неучитель | Дата: воскресенье, 22.11.2009, 22:11 | Сообщение # 55 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Нет на сайте
| Quote (Николай_Евгеньевич) Что такое "любовь к детям"?
А вначале вопрос был чётче сформулирован. Любовь к детям, точнее, любовь к ученикам - это суровая необходимость, обязаловка, или искреннее чувство?
Если уж на то пошло, то учителя - живые люди, к кому-то они симпатии могут испытывать, а кого-то и невзлюбить. Не секрет, что у них есть и любимчики, а с кем то недетские конфликты разгораются, как бы они это не скрывали. Но мы тут уже выяснили, что это проявление непрофессионализма.
|
| |
| |
| Alexxx | Дата: воскресенье, 22.11.2009, 23:48 | Сообщение # 56 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Нет на сайте
| "А может учитель и не должен любить детей? Ему же не за это деньги платят, и в должностных обязанностях любовь к детям не указана. Мож нужно просто выполнять работу за которую тебе платят?"
Учителю платят за часы. Отвел часы - получил деньги. За знания и воспитанность учеников не платят. Так вот тогда и давайте вести часы, а не учить и воспитывать. Я думаю, из этого ничего хорошего не получится.Добавлено (22.11.2009, 23:32)
---------------------------------------------
"Может лучше о ненависти к детям поговорим? Как часто педагоги говорят: "Ну как же я их ненавижу!!!"" В жизни всякое бывает, и говоришь иногда, что ненавидишь......но если подумать-то........они ведь не виноваты, что они такие, что их так воспитали, что они попали под негативное влияние. Я думаю, что в первую очередь, в этом виноваты родители. Добавлено (22.11.2009, 23:37)
---------------------------------------------
Любовь - обязаловка......странно звучит. Да же уважение по определению не может быть обязаловкой. Если уж на то пошло, то "любовь" и "уважение" нужно заключать в ковычки. То есть изображение любви и уважения. Лицедейство какое-то. Добавлено (22.11.2009, 23:45)
---------------------------------------------
"Главное любить свою профессию, тогда и детям хорошо будет."
А что такое "любить профессию"? Что именно любить? Добавлено (22.11.2009, 23:48)
---------------------------------------------
Как вы думаете, кто играет главную роль в воспитании детей? (родители, школа,...)
Как молью изъеден я сплином...
Посыпьте меня нафталином,
Сложите в сундук и поставьте меня на чердак,
Пока не наступит весна.
|
| |
| |
| DrMax | Дата: понедельник, 23.11.2009, 00:42 | Сообщение # 57 |
|
Генератор идей
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Нет на сайте
| Quote (Alexxx) А что такое "любить профессию"? Что именно любить?
Наверное переживать за неудачи, стремиться исправить их и сделать лучше то, что вроде и так получается. Постоянно искать пути к улучшениям всяким.
Quote (Alexxx) Как вы думаете, кто играет главную роль в воспитании детей? (родители, школа,...)
социум.
В идеале должно быть распределение обязанностей. Гармоничное сочетание родительского воспитания и школьного. Семья должна в первую очередь воспитывать семейные традиции и ценности в ребёнке, а школа должна вырастить человека коммуникабельного и развить его таланты.
Школа и родители не смогут заменить друг друга. Они могут лишь соприкасаться. А когда идёт подмена родительского воспитания (воспитание в детдоме) или школьного (гиперопека в семье), то неминуемы проблемы в будущем. Практически неизбежны. Надо всё же понимать, что человек - животное стадное и семейное одновременно
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
| |
| |
| prima23 | Дата: понедельник, 23.11.2009, 12:12 | Сообщение # 58 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Нет на сайте
| Quote (DrMax) Как часто педагоги говорят: "Ну как же я их ненавижу!!!"
Если быть откровенной, то я такого высказывания себе просто не могу позволить. Как можно так сказать, если они такие замечательные. Все замечательные, без исключения. Нужно учесть, что они ещё детки, а детки, как и взрослые, бывают разные. Конечно, нам всем хочется только хороших учеников, но, уважаемые коллеги, вспомните себя, а какие мы были???
Приданова Марина Николаевна
|
| |
| |
| иинквизитор | Дата: понедельник, 23.11.2009, 12:24 | Сообщение # 59 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Нет на сайте
| Quote (Alexxx) Учителю платят за часы. Отвел часы - получил деньги. За знания и воспитанность учеников не платят.
Не верно расставлены акценты: вам платят за отработанные часы как педагогического работника (далее – учитель), а не просто отбыл и всё. Вы ещё должны соответствовать званию педагога, а уж за это, если вы КАК УЧИТЕЛЬ, согласно с различными нормативными, и не только, актами, ОТРАБОТАЛИ эти часы, тогда вам должны заплатить. Так, что всё надо рассматривать системно, тогда увидите, что знание и воспитанность ваших учеников играют большую роль в оценке (тут я имею в виду не только аттестацию) вас как учителя.
Пример. Некоторые особенно важные моменты, а именно: ваши моральные качества, запрет на применение методов воспитания, связанных с физическим и (или) психическим насилием над личностью обучающегося, воспитанника впрямую отражены в ТК, который, как известно, регулирует не самую большую часть учительской деятельности.
Кстати, обратите внимание: обучающегося и воспитанника, т.е. ваша обязанность, за которую вам платят, именно обучать и воспитывать.
Quote (Alexxx) А что такое "любить профессию"? Что именно любить?
Как во всякой любви: не представлять жизни без неё, стремится к постоянному познанию всех её сторон, стремится быть для неё совершенством, а также терпеть все её неустранимые недостатки, которые накладывают на вас какие-либо ограничения, если стремитесь быть вместе.
А что именно любить – определяется при выборе профессии, который ставится
не только при планировании заниматься какой либо деятельностью, но и в процессе обучения и практики. Это вам уже должны были объяснить, а вы осмыслить, вы же не сегодня и не вчера решили стать учителем.
Жизнь как коробка спичек: относиться к ней серьезно - смешно, не серьезно - опасно.
|
| |
| |
| Alexxx | Дата: понедельник, 23.11.2009, 14:51 | Сообщение # 60 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Нет на сайте
| Уважаемый Инквизитор, то ли вы меня не понимаете, то ли я вас. Я говорю о том, что независимо от того, какие знания имеют мои ученики, как высок уровень их воспитанности, зарплата не меняется. Я прав? Я прав. А то, что у вас написано далее, я вообще не понял. Про что вы, к чему это? Искал, где в ТК отражены "мои моральные качества, запрет на применение методов воспитания, связанных с физическим и (или) психическим насилием над личностью обучающегося, воспитанника"....не нашел. Вы наверное спутали ТК с Законом об образовании.
Рассуждение о любви к профессии я тоже не понял.  Вы о профессии как о женщине говорите :)...не представлять жизни без нее, стремитесь быть вместе, стремиться быть для нее совершенством......жуть какая-то....трудоголизм последней стадии.
Как молью изъеден я сплином...
Посыпьте меня нафталином,
Сложите в сундук и поставьте меня на чердак,
Пока не наступит весна.
|
| |
| |
|
